Grūti motivējams naids pret ortodoksiju

Ar cieņu, Ilārs.

padomā pirms raksti, lai atbilde nebūtu pilnīgi “garām”!
Es tev rakstīju par Romas katoļu baznīcu:

“Starp citu, kā Jums šķiet vai Luteram bija, Jūsuprāt, attaisnoši iemesli izstāties/tikt izslēgtam no RKB. Vai Luters arī gadījumā nepārkāpa RKB likumus?”

Tu man atbildi šķiet par citu baznīcu (ja vien tu neuzskati Romas katoļu baznīcu par to patieso baznīcu?!): “.. no ptiesās Baznīcas izslēgt (ekskomunicēt) var tikai Dievs.”

Par ekskomunikāciju arī tu runā pārgudri. Dīvaini, ka Sv. Vakarēdienu tu nesaisti ar ekskomikāciju – tur vairs ne Dievs, bet tu izlem.

Pārlasi ko lut. tic. apliecības raksta par to: “..ekskomunikācija, īstā, kristīgā izslēgšana nozīmē to, ka atklātos, stūrgalvīgos grēciniekus nepielaiž pie Sakramenta vai citas baznīcas kopības, līdz viņi labojas un atstājas no grēkiem. Sludinātājiem nevajadzētu šo garīgo sodu jeb ekskomunikāciju sajaukt ar pasaulīgo sodu.”

Tas, ko tu izliecies nesaprotam, it tas, ka tos, kurus tu nepielaid pie Vakarēdiena, tu patiesībā ekskominicē!

Nezinu īsti raudāt vai smieties. No vienas puses Jūs apgalvojat, ka ortodoksija ir marģinālu baznīcu pazīme, no otras puses sakāt, ka jums šis vārds ortodoksija patīk. Lai nu būtu kā būtu ar šo vārdu. Es negribu īpaši diskutēt arī par Jūsu izvirzītajām baznīcas pazīmēm, jo zem šādiem formulējumiem mēs varētu pabāzt vispretrunīgākās kristiešu grupas. Norādīšu teiksim tikai uz vienu nopietnu formulējumu: “Baznīca ir redzama tur, kur Dieva Vārds tiek skaidri pasludināts un Sakramenti izdalīti”

Tas varētu būt tīri labs formulējums, bet tad Jūs rakstāt: “LELB atbilst minētajām patiesas baznīcas īpašībām, tātad ir kļūdaini noraidīt LELB kā patiesai baznīcai neatbilstošu.”

Kad Jums tiek vaicāts kā Aleksandra Bites, Modra PLātes, Jura Rubeņa un Sarmītes Fišeres sludināšanu, lai nosauc par skaidru sludināšanu, ja tā ir acīmredzami pretrunīga, Jūs neatbildat, bet turpinat gvelzt sazin kādas muļķības. Kad Jums vaicā kā gan sievietes, kas ieņem mācītāja amatu LELB, var pareizi pārvaldīt Sakramentu, Jūs rīkojaties līdzīgi. Kad tiek vaicāts, kā gan tas iespējams, ka Sakraments tiek pareizi pārvaldīts, svinot to kopā ar tiem, kas netic reālai Kristus klātienei maizē un vīnā, Jūs atkal neko sakarīgu neatbildat, bet noliedzat savu kopību ar šādiem cilvēkiem. Kad Jums tiek vaicāts – vai esat to darījis zināmu publiski – Jūs protams atkal neatbildat. Kāda gan tad jēga visām Jūsu minētajām baznīcas pazīmēm?
Jūs vaicājat – ko reālu ortodoksija pievieno šīm pazīmēm? Ortodoksija skaidri un visiem saprotami formulē, ko katra šāda pazīme nozīmē un konsekventi arī rīkojas. Tā māca, ka zaļš nevar būt vienlaicīgi melns, pelēks un zils. Tā māca arī to, ka nevajag bezjēdzīgi tērēt savu un citu cilvēku laiku. Beigu beigās tā māca arī to, ka ja nav ko teikt, tad labāk ir klusēt. Nesteidzieties visiem deklarēt savu gudrību. Paņemiet to pašu Millera dogmatikas grāmatu un palasiet gan par baznīcu, gan tās pazīmēm, gan sakramentiem un baznīcas sadraudzību. Padomājiet – ko nozīmē sludināt Evaņģēliju un apliecināt Kristu. Padomājiet kāpēc Luters kā vienu no būtiskām baznīcas pazīmēm min svēto krustu, kas tai jānes, nevis rotaļājoties kā niku, bet gan īsti un patiesi. Ar vienu vārdu sakot domājiet, mans draugs, domājiet. Lasīšana un domāšana nepavisam nav slikta lieta. Tiklīdz Jums gribas runāt un rakstīt – lūdziet Dievu, lai Viņš pasargā Jūs no grēka, turiet pie rokas Bībeli un kādu labu grāmatu un ķerieties pie lasīšanas. Vēlu Jums dievpalīgu!

Jūsu uzticīgais vēstuļu draugs, Ilārs.

P.S.(esmu izlasījis visu šo diskusiju)

es atvainojos, ka iejaucos diskusijā. Gribēju atbildēt uz tavu “kāpēc?” Tu saki: “tad tu un tavu domu biedri to varējāt arī darīt LELB sastāvā.” Tieši tas ir galvenais iemesls, proti, – tam, kam “patiešām rūp un no visas sirds un prāta” deg “par pareiza vārda un sakramenta pārvaldīšanu” un turklāt vēl cenšas īstenot skaidra vārda mācīšanu un sakramentu pārvaldīšanu draudzē, tas nav iespējams LELB. LELB-ā ir tā: tu vari apliecināt, runāt, skaidrot, bet tikai nekādā gadījumā praktizēt draudzē.

Uldis.

Ne jau mans, bet archibīskapa uzdevums ir izvērtēt mācītāju. Jāvērtē ir arī draudzei, tādēļ manā draudzē nesludinās pēdējie trīs.
Tas, ka tur ir pretruna, piekrītu, bet mans pienākums ir pret to rīkoties likumīgi, nevis mukt.

“Kad Jums vaicā kā gan sievietes, kas ieņem mācītāja amatu LELB, var pareizi pārvaldīt Sakramentu, Jūs rīkojaties līdzīgi. Kad tiek vaicāts, kā gan tas iespējams, ka Sakraments tiek pareizi pārvaldīts, svinot to kopā ar tiem, kas netic reālai Kristus klātienei maizē un vīnā, Jūs atkal neko sakarīgu neatbildat, bet noliedzat savu kopību ar šādiem cilvēkiem.”

Kā Jūs zināt, Sakramentu veido iestādījums un pavēle.
Ar eklezioloģiju tam nav tieša sakara (protams, ja to nesaista ar tik ļoti tīkamo “ortodoksijas” problemātiku).
Tātad, arī kristīga sieviete nepieciešamības gadījumā var iestādīt sakramentu un tas būs patiess.
Jums ļoti patīk iedomāties, ka es iestādu sakrametnu kopā ar tiem, kas netic tā patiesumam, tomēr tā nav, ja Jums ir grūtības to saprast vai pieņemt, piedodiet. Ja kāda cita draudze to tā atbalsta, esmu gatavs aizstāvēt mācību disputos, bet atkal jau, netaisos bēgt.
Apvainot mani par kopību ar kristīgo mācību izvarojošiem cilvēkiem ir, piedodiet, tik pat muļķīgi, cik vainot Jūs nacisma izveidē un atbalstīšanā.

“Kad Jums tiek vaicāts – vai esat to darījis zināmu publiski – Jūs protams atkal neatbildat. Kāda gan tad jēga visām Jūsu minētajām baznīcas pazīmēm?”

Es atbildēju, ka katrs, kas man jautā, tam es atbildu, speciāli nevienam virsū nebāžos.
Ja ir diskusija, pastāvu, bet atkal jau netaisos pamest mājas, kuras man pasludināja bauslību un evaņģēliju to dēļ, kas ir te pārpratuma pēc.
Varbūt Jums, Ilār, ir paradums atstāt savu māju laupītājiem, bet es tā nedaru, jo mājas ir mājas, lai arī tēvs ar māti dzer un klapē bērnus.

Es tā nedaudz pataisnojos.
Savukārt Jūs man vēl neesat atbildējis, kādēļ ir vajadzīga “ortodoksija”, ja ir “apustuliska” mācība? Apustulisms ir patiesas Baznīcas pazīme, kādēļ vēl kaut kas jāpiedomā klāt? Tādēļ arī minēju RKB un pāvestību, piētismu un svētdzīvu, var pievienot arī anglikānismu un viltus sukcesiju.

Jūsu pazemīgais kalps ar grāmatām rokā
Kristū
+